ノーボーダー 小嶌希晶さん 上祐氏と丁々発止 信者は本音を話そう
先日、Youtubeのニュース番組「ノーボーダー」に、小嶌希晶さんと元オウム真理教幹部でひかりの輪の代表上祐史浩氏が対談しました。
上祐氏にやり込められちゃったんじゃないかとか、司会の進行が悪意的だったとか、いろいろな意見も出てるようです。
先日二世の会の記者会見にも参加し、家庭連合の解散命令はおかしいと言う発信をしておられる、金沢大学の仲正昌樹教授は、こう言っています。
https://twitter.com/nakamas2/status/2044168117975429580?s=20
【仲正昌樹】
信者の人たちは小嶌さんが出演したと喜んでいるが、設定がよくないな。上祐氏が伝聞で教団のこと知ったかぶりしすぎ。何が解散命令の根拠になったか理解してないようだ。小嶌さんの話聞いてない。司会がそれに合わせてる。自民党との関係も無根拠に勘ぐっているな。
【hayayasuさん】
ベテランの信者さんだったら上祐さん本人を前にビビると私は思います思います。小嶌さんは、堂々としていました。2重丸。
【仲正昌樹】
君たち、それでも信者か。話が無茶苦茶ズレてる。小嶌さんをスターとしてどう推すかじゃない。最高裁の特別抗告に向けてどう情勢を変えるかだ。上祐や司会のせいで誤解が広まったら、逆効果だろ。二世の会のファンクラブでも作りたいなら、勝手にやれ。
仲正教授としては、やみくもにこういうところに出て行っても逆効果になっているんじゃないの、ということですね。
ただ、小嶌希晶さんご本人に対しては、このコメントチェーンの中で、こう書いています。
https://twitter.com/nakamas2/status/2044302420084437334?s=20
【仲正昌樹】
小嶌さんは基本あの感じーーどんな感じかは、説明いらないと思うーーで、いろんな所に顔出して、話題が途切れないようにすればいいよ。変な流れを作られていたら、後で私たちが指摘し、既成事実化されないよう修正するから。
他人事のように言うが、世の中には悪い年寄りがいるものだな。
結局、小嶌さんをフォローして下さっているわけですね。
私はどう思ってるかといえば、基本的に、信者はどうせ悪く言われているし、悪く見られているんだから、そんなことは気にせずに、バンバンいろんなところに出て行くと、それで生の顔、生の姿を見ていただくということが、大事なのではないかと思っています。
実際に、このノーボーダーを、私も2回見直したのですが、小嶌さんは、アウェイの中で、全然やり込められてるとは感じないですね。
https://www.youtube.com/live/-efE5xyh49k?si=Tu3qutYJB3wrRkik&t=2570
【上祐】
あとは、教会が取られちゃうから、教会があれば、ほとんど日常的には、信者さんは違いを感じないと思います。
【小嶌】
いやー、それは多分、オウムの宗教活動を私は分からないんですが、うちの教会は結構組織的、団体で活動することが多いのです。
例えば、お葬式とかも教会形式でやったりするんですけど、それを執り行う教会長ができないんです。結婚式も、皆さんご存知の合同結婚式を世界全体でやるんですけど、そこに今日日本の教会もアサインするので、そういう情報のやり取りを、職員がやらないといけないんですが、できないので…
【上祐】
でもそれは禁じられて無いですよね。清算法人の職員がそれをやることは、職責じゃないだろうと思いますが、そこをやめるか兼務して、新団体を作って、そこでやるのは、自由にできるんです。まだやってないだけなんです。
【司会】
非難される可能性は高いけど、それを法的には禁じられていない。
【上祐】
禁じられてはないから…
【小嶌】
もちろん、私たちの結婚しちゃいけないとか、葬式の形式をやっちゃいけないっていう法律はないんですけど、事実上できなくなってる…
【上祐】
できないじゃなくて、まだしてないだけだから、そこは一般の信者みなさんのような人に、幹部が説明しないと…
【小嶌】
いや、だから、任意団体を作って、その組織を構築し直して、できるよっていうことを、おっしゃってるんだと思うんですけど、何も変わらないよっていう、信者にとって何も変わらないよっていうのは、それはもう一変しましたよ、景色が。
【上祐】
いろんな幹部の人とか、リーダーの人たちと話して、私が不思議だったのは、当然来るであろう、宗教法人解散命令ですか、資産が剥奪される、教会が使えなくなるってことに対して、ちょっと過剰な被害者意識があるのかなと、別に教会を作り、別の団体を作れば合法的にできるから、信者さんに心配ないよって伝えて、そして行こうっていうふうにやらないと、やっぱり信者さんというのは、すごくひどいことを言われて、ひどいことになると思っちゃうんですよ。
【小嶌】
理由としては、多分オウムの信者の人たちっていうのは、やっぱり何人も殺して、たくさんの幹部の方が死刑宣告されているので、死刑執行されているので、信者の人たちは、やっぱりあきらめというか、仕方ないなって思いがあると思うんですけど、私たちの信者の人たちは、さっきおっしゃった通り、刑事事件を起こしてないっていうのと、民事の不法行為に関しても、非訟事件と言って公開されてないんですよ。なので、決定文とか、どんな裁判のやり取りがあったのかっていうのを、信者誰も見れないんですよね。何が悪かったのか、どんな被害があったのかっていうのが、不透明なまま解散してしまって…
【上祐】
一般信者に関しては、おんなじです。一般信者は、オウム事件の時、事件やったと思ってないから。
こんな感じですね。一部分だけのなので、上祐さんが、どのようなことを話したかということは、リンクを貼っておきますので、そちらを見ていただければと思います。
小嶌さんは、立派に議論したと思います。最後のところなんか、オウム真理教と家庭連合は違いますよと、オウム真理教は人の命を奪ったでしょ、しかも無差別にやったでしょと、私たちはそんなことしてないですよ、それなのに解散されたということのショックは、申し訳ないけど、オウム真理教の方々とは違うと思いますよと、言っているわけです。
上祐さんは、そこに関しては差はないですよと言ってますが、決して小島さんが、言いくるめられたは、私は感じませんでした。
むしろ、どのようなことを言われようとも、どのような状況になろうとも、やはり大事なのは、信者が自分で顔を出して自ら名乗って、自分たちの生の姿、生の声を聞いてもらおうと発信するということだろうと、私は思っています。
もちろん、取材とかを受けると、また何か悪い宣伝に使われるんじゃないかという懸念はあります。それで、特に安倍元首相の暗殺事件以降、その直後ぐらいは、いろんな取材は断ってたことがあったと思います。ただ、そうすると、ますますこいつら悪人だろうと、まともな精神持ってないんだろうと、何ならマインドコントロールされてるんだろう、みたいなことになってしまうわけですから、今大事なのは、生の声、生の姿を見てもらうと、そういうことだと思います。
私も、過去の経験ではありますが、大学の時、自分がの原理研究会だと、統一教会だといった時に、確かに、多くの友達が去って行きました。同級生とか、同じクラスのメンバーが、さあっと距離をおきました。
今回も、安倍元首相事件があって、私もこうやって、ブログとかXとか、動画をやっているので、私から距離を置いた人は確かにいます。これは実際いますが、関係完全に縁を切ってしまう人は、ほとんどいないですね。実際にあったのは、それこそ政治家ぐらいのものです。政治家の方は、バシッと縁を切られてしまいましたが、それはむしろ例外です。
そうではなく、小笠原さんという、人間に関して、統一教会か何か知らないけど、そこは関係ないですよと言ってくれてるので、だから私もこんな形で発信し続けていられるというわけです。
恐れることなく、小嶌さんのように、発信し続けると言うことがいいんじゃないかと思っている次第です。もしそれで、小嶌さんが責められるようなことがあれば、自分たちがフォローすると仲正教授が言ってるわけですね、それは非常にありがたいと、善意の方々を信頼して、私たちはとにかく、素顔を見ていただくというのがいいと思っております。
動画には、アンチもいるし、いろいろな方がいらっしゃいます。そういう方々も、ある意味、信者である小笠原裕に対して、いろいろ本音をぶつけて来てくれてるわけで、それは私自身は、思ってることをそのまま言ってるので、それに対して、アンチだろうとプロだろうと、コメントを寄せてくださっているのだろうと思います。だから、そういうのも全部含めて、評価してくださってるのであれば、それはそれでいいじゃないかと思うわけです。大事なのは、信者が自らの本当の気持ちを、正直に示していくことだと思う次第です。
動画はこちら
https://youtu.be/HGThd7gxyR8
